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【落語】立川流、家元上納金制度を廃止…直弟子6人が理事に就任し、集団で運営

1 ：禿の月φ ★：2012/06/07(木) 21:35:36.73 ID:???P: ２０１１年１１月に亡くなった落語家の立川談志さんが「家元」として率いていた
「落語立川流」が７日、新たな組織体制として、家元制度と上納金制度を廃止すると発表した。

談志さんの総領弟子の土橋亭(どきょうてい)里(り)う馬(ば)さん（６３）が一門の代表、
立川志の輔さん（５８）、立川志らくさん（４８）ら直弟子６人が理事に就任し、集団で運営する。
理事の任期は未定。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120607-OYT1T00920.htm

転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339072536

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7 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 21:45:10.44 ID:ZP214SuIP: 升田賞もらったやつか

22 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:06:22.68 ID:zBvPPbxK0
>>7
それは立石流や！
11 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 21:51:52.65 ID:kRQv2h3sO: 真言立川流かと思た

16 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 21:55:32.81 ID:NsVkkuSW0
>>11
どんな危ないことしてんだよｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:01:04.53 ID:dssQIlk20
>>16
乱交だろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:52:58.88 ID:/YS7V8K40
>>11
それにも掛けた洒落
25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:10:22.73 ID:4ebI5JzK0: 上納金制度っていいと思うけどな
生活だけできればそれでいいやってレベルで甘んじて世間ずれして学者みたいな落語家になるよりは
なにか金銭的に追われて追い立てられてるほうが人間的にずっと深くなるし
それに耐えかねるような根性なしは辞めていくだろうし
とっぱらったらほんとダラダラ甘えながらぶら下がり社員みたいなやつ増えそう

28 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:13:48.88 ID:erFg8e7W0
>>25
てか、上納金なんて当たり前だと思うけどな

テメエの名前で売れないから「立川談志」の名前を借りて
やっとこ商売できてんだから。それに対して礼をするのは当然のこと。

極論だがサラリーマンだって同じ。
「俺は会社に貢献してるけど給料が安い」とか言ってるバカは
会社の名前がなけりゃ何もできない自分を理解してない。
だからそういうクズは給料が安くて当然。その分会社に上納してると考えりゃ
当たり前の話だよ。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 23:29:56.21 ID:NXE2H658O
>>28
ナニワ金融道で灰原が社長に同じこと言われてたなぁ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 06:24:16.54 ID:PGsU/iBQ0
>>28
お前経営者でなかったら社畜根性丸出しだな
まあ、正論だけど
26 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:10:44.67 ID:zBvPPbxK0: そういや昔モーニングに漫画書いてた弟子いたなあ
結局全員破門騒動みたいなので脱落して他所にいっちゃったようだけど
今はどうしているんだろう

29 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:14:50.17 ID:x2YvBRk50
>>26
名古屋にいる

30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:18:12.17 ID:zBvPPbxK0
>>29
出世した？
漫画はもう書いてないのかな、談志ネタがないと値打ちないか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:20:35.90 ID:x2YvBRk50
>>30
http://thundergate.jp/chicago/chicago.html

38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:32:00.50 ID:zBvPPbxK0
>>31,35
thx
頑張ってはるんやね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 23:23:52.69 ID:Tq3AKuf4O
>>38
立川流にいた頃はチャラチャラしてたけど、今はすっかり落ち着いて落語もかなり上手くなったよ。
引き取ってくれた名古屋の師匠がとてもいい人だったらしい。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:26:48.29 ID:+C9rufl10
>>30
http://mainichi.jp/area/chubu/chicago/
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 22:26:09.83 ID:hHeSugKNi: 「クラダルマ」描いてた先生は今どうしているのだろう。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:52:33.81 ID:aODzcHmdO
>>33
「サライ」って戦うメイドさんの伝記バトルを描いてたな。
そういや最後まで読まなかったな～、ってwikiを見たら
連載中に脳出血で入院したり交通事故で重傷負ったりして、
サライを完結させたところで漫画家は引退し、非常勤講師をされてるそうだ。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 23:27:11.79 ID:BGwvKSbG0: 快楽亭ブラックは何処？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 23:33:50.58 ID:2pRqKgjQ0
>>42
快楽亭ブラックでググれ
全国飛び回る生活してる
44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/07(木) 23:31:50.97 ID:2pRqKgjQ0: あれほど弟子に対して厳しすぎた談春が（辞めた弟子は十数人）
こはる、春太と2人同時に二ツ目に昇進したのは気になるな
もちろん実力は認めるが

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:20:26.72 ID:z0lbvCTSO
>>44
今後の昇進は師匠の推挙→理事会の承認という形になるの？
これで前座10年なんて、いなくなるね。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 20:01:04.48 ID:B7IhqWgT0
>>44
あと談笑の弟子の吉笑というのが
入門2年弱で二つ目になってるけど
これって立川流じゃ異例?
談笑ですら3年かかってる。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 21:17:07.17 ID:tjUIZ4jM0
>>117
今までは、「落語50席と、さらに歌舞音曲、多少の講談をマスターすること」だけだったけれど、
家元が亡くなってからは、最低3年は前座修業らしい。

http://nikkan-spa.jp/217832
48 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:13:54.15 ID:wBr3h29q0: オレ落語初心者でとりあえず親父から志の輔勧められて
聞いて楽しんでいるんだが、他に初心者オススメの落語家教えてくれ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:17:29.14 ID:yOq/Ah/fO
>>48
金豚

50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:18:50.88 ID:cxIZyUZt0
>>48
桃月庵白酒

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:23:46.69 ID:JcTiKeri0
>>48
朝起亭鼻血

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:38:21.97 ID:qumDfwO90
>>48
現役だと、そのヘンがもうトップだから
亡くなった名人上手を聞いた方がいい。音源も豊富だし
圓生、志ん生、志ん朝とかな
上方だと、米朝、枝雀とか

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 11:07:29.84 ID:9r0jEtKnO
>>53
しれっと米朝殺すなよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:50:22.03 ID:N0c5mGasP
>>48
白鳥

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 00:56:41.86 ID:mOBEc2hPO
>>48
柳亭市馬、三遊亭遊雀、橘家文左衛門

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:03:25.96 ID:VFf0xO5pO
>>48
喬太郎

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:20:17.82 ID:d31odB020
>>48
正統派の１人、志ん朝は買って損はしないよ
音源CDも多いから長く楽しめます（マジレスです）
音源古いのでいいならオヤジの志ん生でしょう

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 02:15:13.99 ID:cxIZyUZt0
>>48
現・林家正蔵、三平は本当に時間の無駄

80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 02:28:53.76 ID:X6TYNB+c0
>>78
まじで正蔵の存在の意味がわからん。
あいつの落語聞いて顔が引き攣ったw

85 ：48：2012/06/08(金) 08:14:52.90 ID:wBr3h29q0
>>78
レスありがとう、参考にさせていただきます

103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 11:26:08.54 ID:tjUIZ4jM0
>>48
鶴光、って言いたいけれど、師匠の落語の音源って少ないんだっけ？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 17:44:33.23 ID:hINTRNEt0
>>103
amazonで探してみたけど少ない。でも鶴光は東京の寄席に出て頑張っているみたい。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 21:29:37.43 ID:2fflLhOp0
>>48
柳家喜多八

140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 01:27:59.16 ID:B1eGKxYQI
>>48
何も言わずに瀧川鯉昇を聞いとけ。
江戸前落語の教科書のような落語家だ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:30:50.96 ID:diWWCum70: 「OO師匠のOOOは聞いておけ」という情報が欲しいです　（CD化してる物で）

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 08:05:15.05 ID:bZi4YYIN0
>>68
それなら、そういう本が出ているから、
読め。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:35:01.71 ID:5JscMdjn0: 立川ボーイズの活動やめさせてなきゃまだ違ったろうにな
弟子に嫉妬して潰してる時点で談志は評価に値しない

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 08:52:52.20 ID:CQPb080f0
>>69
二人とも落語家としてそこそこ大成したからいいんじゃね
あのまま芸能界でタレント芸人になるよりも堅実だわ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 01:55:31.28 ID:YvAINboaO: なんで志の輔をボスにしないの？
人気も実力もトップじゃん。
生前の談誌もこいつが
一番優れてるて言ってたじゃん。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 02:08:45.13 ID:Oqss+2Wa0
>>74
引き際は円楽の方が上手かったなww

86 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 08:19:00.41 ID:5JscMdjn0
>>74
一番の年長だっただけで、落語家としては談春や志らくより下でしょ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 23:08:03.51 ID:2fflLhOp0
>>86
志らくより下だと、桂三木男クラス
81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 02:31:45.95 ID:2lpN+JGzO: 集団運営てあまりよくない

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 02:55:20.31 ID:qN3I0uSgP
>>81
携帯で頭の悪い文書くなよ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 10:49:51.58 ID:9lb6urbRO: 文都は？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 11:06:40.04 ID:ng7X/Bbe0
>>93
亡くなった
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 11:00:55.21 ID:VBvmvDmq0: 確かに志の輔がいなきゃ社民党以下だな。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 11:01:45.61 ID:xbF7JKLH0
>>97

たちあがれ日本はどこですか？
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 18:22:31.00 ID:7Nfg25jmP: そこまでクズって云われると、伝説になりそうだなw
池沼なの、キウイって奴は？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 18:45:35.70 ID:p6awyiKWP
>>111
伝説級の池沼

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 19:00:44.01 ID:7Nfg25jmP
>>112
他スレ見てきた、ゴミ・汚物だなwww
漫画で存在は知っていたが、よく回りが我慢してるな。
俺なら徹底的にボコる、シカゴよく我慢してるな・・

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 19:28:18.69 ID:1qnzJqm/O
>>113
シカゴの漫画だと、憎めないおバカキャラなのにな。

実物は若くもないし傲慢な性格らしい。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 19:32:49.45 ID:p6awyiKWP
>>114
弟弟子には自分がまだ前座からあげてもらえなかった頃からかなり威張り散らしてる

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 19:32:49.45 ID:p6awyiKWP
>>113
周りの人たちも本人いない場所やブログでグチりまくりだよ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 21:39:05.54 ID:JF6Mn1gD0: このまえ新聞に出てたけど
落語の団体ってプロレス並に乱立してんだな
歌丸、円楽、談志、他もろもろ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 22:59:36.41 ID:bpatGlR70
>>128
落語協会と芸協は敵対してないし、圓楽一門は大師匠の圓生が全部悪い。
ケツの穴の小ささでは、名前が100年残るレベル。

正蔵、圓生、談志と云い、「あさげの小さん」の名前が引き起こした問題が多すぎる。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 00:08:03.76 ID:C8cDZtGL0
>>133
「あさげの小さん」は、剣道は達人だったらしいが
協会運営に関しては、かなり優柔不断だったらしいからな。
それに圓生が後輩の言うことを聞くわけないしな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 21:45:59.91 ID:GWWResz70: 分裂の匂いがぷんぷんするな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/08(金) 21:56:38.19 ID:2fflLhOp0
>>130
志らくは流れ解散といっている
142 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 06:10:12.57 ID:I9SXCnEpO: 立川流寄席だけじゃなく他の一門に混じって寄席にでればいいのになあ
新宿末広とかに出てくれないかなあ。あ、キウイ以外でね

145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 13:04:50.01 ID:X94B61M90
>>142
香盤と集客力の問題があるから、簡単ではない。

入れ物を持ってる席亭から見れば、中身の出来・不出来は金の問題になるから、
義理がない芸人には厳しい。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/09(土) 14:59:54.17 ID:WG9miMlj0
>>142
地方だと、立川流と芸協の競演はあるから、芸協と合流が良いと思うけど。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/10(日) 08:56:24.35 ID:grdwfvUG0: 師匠の談志が協会から出て行くので、仕方なくついて行った弟子たちだろ？
その張本人が死んだのだから、もう流派もへったくれもないだろ？
談志の死で立川流の存在理由そのものが喪失したのだから、解散するのが筋。
フリーで行くのか、頭下げて協会へ復帰するのか　芸協へ行くのかは
各人に任せればよい。
存在意義のない団体をいつまでも続けるのは不幸でしかない。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/10(日) 18:02:54.16 ID:NG8tJsshO
>>151
立川流が出来てから入ってきた人はまた違うんじゃない？

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